Ενας σβησμένος διάλογος για την Angela Davis και το Ινστιτούτο Πουλαντζά…

Στο facebook, αν σβήσει κάποιος ένα δικό του σχόλιο, που απαντήθηκε με πολλά άλλα σχόλια κάτω-δεξιά σε “διακλάδωση”… τότε αυτομάτως σβήνει και όλα τα σχόλια της “διακλάδωσης” από το σβησμένο σχόλιό του. Σχεδόν πάντα, όσοι κάνουν τέτοια αυτο-σβησίματα θέλουν να κρύψουν τμήμα διαλόγου όπου εκτέθηκαν ή ξεφτιλίστηκαν. Η απόκρυψη αυτή ισχύει για όλους, όχι μόνο για μπλοκαρισμένους. Σαν αποτέλεσμα, οι αναγνώστες ενδέχεται να μη μπορούν να βγάλουν νόημα στη συζήτηση, βλέποντας μόνο τα επόμενα σχόλια και όχι το κρίσιμο τμήμα διαλόγου που κρύφτηκε για πάντα. Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν πάει να σβήσει δικό του σχόλιο χωρίς λόγο, από το οποίο κρέμεται “τσαμπί” διακλάδωσης διαλόγου με άλλους, διότι ξέρει ότι θα προκαλέσει δολιοφθορά στο διάλογο…

Σε μια συζήτηση για τη διάλεξη της Angela Davis στο συριζέικο Ινστιτούτο Πουλαντζάς, ένας υποστηρικτής της, που εμμέσως στήριξε και το Ινστιτούτο αρνούμενος επίμονα να απαντήσει σε σχετικές ερωτήσεις (χαρακτηρίζοντάς τες “για μικρά παιδιά”)… έσβησε ένα κρίσιμο σχόλιό του, κάτω από το οποίο κρεμόταν σαν τσαμπί μεγάλο τμήμα διαλόγου,  το οποίο χάθηκε για πάντα! Δυστυχώς όμως για εκείνον… είχα λάβει τα μέτρα μου, σώζοντας κατά διαστήματα τη συζήτηση. Παραθέτω εδώ [1] το τμήμα της συζήτησης που σβήστηκε και [2], [3] όλη τη συζήτηση. (Ο ίδιος μπλοκάρισε και εμένα,  φυσικά…)

  • Hint: Αν θέλετε να προστατευτείτε (και να προστατεύσετε την ακεραιότητα του διαλόγου) από τέτοιες… παθογένειες  χρηστών του facebook, καλό είναι να μην ασκείτε κριτική σε κάποιον ανοίγοντας “διακλάδωση” κάτω-δεξιά από δικό του σχόλιο, διότι… αν αργότερα εκείνος ζοριστεί ή εκτεθεί, μπορεί να σβήσει το αρχικό σχόλιό του, πετώντας στα σκουπίδια αυτομάτως και την κριτική σας, μαζί με κάθε άλλο σχόλιο μέσα στη “διακλάδωση”. Όταν ασκείτε κριτική, κάντε τη λοιπόν  χωρίς να ανοίξετε “διακλάδωση”.
  • Καλό είναι επίσης να “ταγκάρετε” το πρόσωπο που κριτικάρετε, διότι μπορεί να προκύψουν αργότερα άλλες “διακλαδώσεις”, που δυσχεραίνουν την ανάγνωση.

Ορίστε τα screen-shots, λοιπόν:

[1] Αυτοτελές (σβησμένο τώρα) τμήμα διαλόγου, όπου ο Kostas Grigioriadis είπε για την επίσκεψη της Angela Davis στο συριζέικο Ινστιτούτο Πουλαντζάς…

Continue reading

Advertisements

Για την Ιδιωτικοποίηση του Δημοσίου Λόγου και Διαλόγου…

zucky_1920x1080protest1.png

2017-06-19_16-37-25

Ποτέ δεν είπα ότι όλος ο διάλογος είναι δημόσιος”. Κυκλοφορεί λάσπη ότι δήθεν αυτό λέω, αλλά θάταν ΠΑΡΑΛΟΓΟ. Μεγάλο μέρος του Διαλόγου είναι ιδιωτικό, μεταξύ φίλων, κλπ. Ενα ΜΙΚΡΟ μέρος είναι δημόσιο, δηλαδή ορατό σε όλους, αλλά ποτέ μέχρι σήμερα στο διαδίκτυο (πριν το facebook) δεν διανοήθηκε κανείς να ΚΡΥΨΕΙ αυτό το μέρος του διαλόγου (το δημόσιο) από επιλεγμένους στόχους.
Τώρα… το ότι ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ο δημόσιος λόγος μέσω του facebook είναι γεγονός σήμερα, κι αποτελεί τεράστιο πρόβλημα. Αν το facebook αφορά μόνο ιδιωτικά κους-κους με φιλαράκια του καθενός μας, τότε… ας ΜΗΝ ονομάζει ορισμένες ομάδες του “δημόσιες”.
Όταν έχεις 1.8 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ να βλέπουν ΕΛΕΥΘΕΡΑ μια ΔΗΜΟΣΙΑ ομάδα, αλλά και ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ να τη βλέπουν επιλεγμένα άτομα, έχεις καταστρέψει πολύ περισσότερη Ελευθερία από όσο φαίνεται σε αδαείς. Διότι -κατά κανόνα- οι άνθρωποι που έχουν ανεπτυγμένη ικανότητα για αποτελεσματική κριτική στο (όποιο) κατεστημένο είναι λίγοι. Αρκεί, λοιπόν, να μπλοκάρεις αυτούς τους λίγους από τον (όποιο) Δημόσιο Διάλογο (κρύβοντάς τον από αυτούς ειδικά), για να υλοποιήσεις μία (ακόμη) σοβαρή ολίσθηση προς τον ολοκληρωτισμό.

Μια ανατριχιαστική συνέπεια του μπλοκαρίσματος από δημόσιες ομάδες είναι ότι κοινοποιήσεις αναρτήσεων από αυτές μπλοκάρονται αυτομάτως. Αυτό “κληρονομείται” σε όλο το facebook, με αποτέλεσμα να ΜΗ βλέπετε ούτε καν όσα γράφουν ΣΤΕΝΟΙ ΦΙΛΟΙ σας, αν τα έγραψαν ως σχόλιο σε κοινοποίηση υλικού από ομάδα όπου έχετε μπλοκαριστεί. Δεν είναι απλό, είναι “βόμβα διασποράς λογοκρισίας” και άδικης απόκρυψης θεμιτής Πληροφορίας. Αυτά τα καραγκοζιλίκια του fb πρέπει κάποτε να σταματήσουν, αλλά θα χρειαστεί καιρός για να γίνουν αντιληπτά. Εκείνο που μπορούμε να κάνουμε ΤΩΡΑ είναι να απαιτήσουμε την άρση ΚΑΘΕ άδικου αποκλεισμού από δημόσια ομάδα. Δυστυχώς, νέοι διαχειριστές δημόσιων ομάδων όπως ο Fotis Liberopoulos ΔΕΝ έχουν καταλάβει πόσο βαριές συνέπειες έχει το μπλοκάρισμα από τις νέες δημόσιες ομάδες τους. Δεν θα πρέπει να γίνεται τέτοιο μπλοκάρισμα παρά μόνο σε ακραίες περιπτώσεις πάρα πολύ ακραίας παρενόχλησης. Σε ΚΑΘΕ άλλη περίπτωση πρέπει να αποφεύγεται. Π.χ. ένα ποστ της φίλης Aliki Papachela έγινε ΤΕΛΕΙΩΣ αόρατο σε μένα επειδή ήταν σχόλιο πάνω σε υλικό από την ομάδα “Ριπές”, από όπου ο Φώτης με απέκλεισε για… ανόητους λόγους, ΜΗ κατανοώντας το κακό που προκάλεσε.

 

 

Οταν οι παρεξηγήσεις χτυπάνε κόκκινο, ή ΠΩΣ ξεκίνησε μια ψευδής φήμη (updated)

Η Τρίτη 13/6/2017 ήταν… άτυχη μέρα. Η βιασύνη και απροθυμία (ή ανικανότητα) κάποιων να διαβάζουν σωστά γέννησε την ψευδή φήμη ότι [δήθεν] πρόσβαλλα τον Μανώλη Γλέζο. Παρόλο που ξεκαθάρισα τη θέση μου επανειλλημένα, υπέστην λιντσαρίσματα στο fb, που πήραν πάνω από 100 like το καθένα. Αυτό εδώ είναι ένα ντοκουμέντο που θεωρώ ότι αποδεικνύει την αλήθεια πέρα από κάθε αμφιβολία. Η τεράστα αρχική παρεξήγηση εντάθηκε από ανικανότητα ή απροθυμία κάποιων να διαβάσουν σωστά και τις μετέπειτα ακόμη πιο λεπτομερείς διευκρινίσεις. Στο μεταξύ, κάποιοι με μπλοκάρισαν στο fb, με αποτέλεσμα να μη μπορούν καν να διαβάσουν όσα ακολουθούν,  ακόμη κι αν ήθελαν…

Ιδιαίτερα σημαντικές θεωρώ τις αναλυτικές απαντήσεις μου σε ενστάσεις του (φίλου στο fb) Δήμου Γεωργίου. Παρόλο που δεν απάντησε στο τέλος, θεωρώ ότι κατάλαβε όσα είπα. Η αγριότητα του λιντσαρίσματός μου ήταν τόσο μεγάλη, ώστε υπάρχουν και άνθρωποι που… φοβήθηκαν να εκφραστούν (υπέρ μου), μη τυχόν και λιντσαριστούν και εκείνοι, σαν συνένοχοι στο ίδιο (παντελώς ανύπαρκτο) ατόπημα. Μερικοί από αυτούς πρόσφεραν κατανόηση ιδιωτικά (στο inbox) αλλά δημοσίως έκαναν την πάπια. Τους ευχαριστώ, αν και θεωρώ ότι αυτό δεν είναι αρκετό. Ελπίζω να τους βγάλω από τη δύσκολη θέση του να εξηγούν κάποια (σχεδόν αυτονόητα) πράματα σε φανατικά εθελοτυφλούντες, με αυτή εδώ την ανάρτηση, αν και δεν αναμένω στήριξη από πουθενά. Ό,τι φανεί του λωλοστεφανή…

Οπως διαπίστωσαν αρκετοί φίλοι, το video που ακολουθεί δείχνει… εμετικό απόσπασμα μιας συνεδρίασης του δημοτικού συμβουλίου Διστόμου (και άλλων περιοχών). Όταν είδα το αρχικό video της συνεδρίασης… έφριξα. Θέλησα να ξανα-ανεβάσω στο Youtube αυτό το αυτοτελές μέρος της, διάρκειας 44 λεπτών. Η συνολική διάρκεια της συνεδρίασης ήταν πάνω από 2 ώρες, αλλά αφαίρεσα όσα τμήματά της ήταν άσχετα με το γνωστό συμβάν στο Δίστομο (με τον Γλέζο και τη Ζωή Κωσταντοπούλου). Δεν θεωρώ ότι η Ζωή Κ. έπραξε σωστά, όταν επιτέθηκε στον Μανώλη Γλέζο μετά το περιστατικό, προσυπογράφοντας ένα ακραίο (και απαράδεκτα προσβλητικό για τον Γλέζο) κείμενο στενού συνεργάτη της. Η γενική άποψή μου για για το θέμα είναι στο τέλος του screen-shot της συζήτησης, μετά το video, εκεί όπου προσυπογράφω όσα είπε ο Αντώνης Σιγάλας. Ακολουθεί το video:

Giannhs Gatzikos Όπως βλέπουμε στο βίντεο, σήμερα, το μαρτυρικό Δίστομο κυριαρχείται από φασιστοειδή επηρμένα ανθρωπάρια, που αποτελούν τη δημοτική του αρχή…
Μια δημοτική αρχή που όπως λένε στη συνεδρίασή τους, πρέπει η επέτειος της σφαγής από τους ναζί, να … εορτάζεται από … “καλεσμένους” (με επιλογή δική τους) κι όχι από όποιον το επιθυμεί…
Όπως λένε τα κουλά (δημοτικοί σύμβουλοι Διστόμου), έκαναν χάρη σε Λαφαζάνη και Κωνσταντοπούλου, που ενώ πήγαν ….”ακάλεστοι”(!!!!), τους επέτρεψαν να καταθέσουν στεφάνι στο μνημείο!!!!
Το “ντροπή”, σίγουρα είναι λίγο…

Η απάντησή μου, ήταν η εξής:

@Giannhs Gatzikos respect. Eπιτέλους ένα σχόλιο που τα λέει όλα σχεδόν, για το εμετικό δημοτικό συμβούλιο. Κάποιοι όμως… τρόμαξαν επειδή έκανα έκκληση στο Γλέζο να το αντιληφθεί κι εκείνος, με τσουβάλιασαν με τους “ιερόσυλους” που βρίζουν το Γλέζο και προχώρησαν σε ομοβροντία άκρως εχθρικών ΚΑΙ πολύ ανόητων ενεργειών. Ολα αυτά επειδή παρεξηγήθηκε χοντρά ένα επόμενο ποστ μου, έκκλησης προς τον Γλέζο. Μερικοί είναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ να διαβάσουν ΣΩΣΤΑ ένα κείμενο ή μία ατάκα λαμβάνοντας υπ όψη τα συμφραζόμενα. Αλλοι ρίχνουν οχετούς, υπερηφανευόμενοι μάλιστα ότι “φυσικά δεν θα δουν” το εν λόγω βίντεο (αλλά προφανώς τους ενδιαφέρει _μόνο_ το πογκρόμ κατά “υβριστών του Γλέζου”). Ε, λυπάμαι που την πάτησαν τόσο άσχημα. Εξακολουθεί να με απασχολεί πρωτίστως το εμετικό συμβούλιο, που ελάχιστοι πρόσεξαν, απησχολημένοι σχεδόν όλοι -καθώς ήταν- με τον “εμφύλιο πόλεμο” μεταξύ Ζωής Κ. και Γλέζου…

Και πρόσθεσα:

Λινκ στο επίμαχο “ιερόσυλο ποστ” μου. https://www.facebook.com/george.omadeon/posts/10154825796923348.

Κι επειδή ένας φίλος μπλοκαρίστηκε (από… πρωταθλητή παρεξηγήσεων) ορίστε σκρην-σοτ του ποστ, ώστε να ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ το διάλογο χωρίς το ηλίθιο παραβάν του μπλοκ που υπέστη.

Ορίστε λοιπόν το screen-shot (σημειώστε ότι, αρχικά, το ποστ περιείχε μόνο την πρώτη γραμμή, όση χώραγε ως “ατάκα” μεγάλου σχήματος στο fb σε ανοιχτό κόκκινο φόντο). Σημειώστε επίσης ότι το αρχικό screen-shot αντικαταστάθηκε από ένα καινούργιο (στις 21/6/2017) που περιλαμβάνει πολύ σημαντικά νέα σχόλια, αλλά… είναι τεράστιο (3 Megabyte) και ίσως να καθυστερήσει η φόρτωσή του στην οθόνη σας:

2017-06-21_11-41-50

 

Τα πρακτικά μιας συζήτησης στο facebook και ένα εκπληκτικό παράδοξο… αντι-δημοκρατικότητας

Η συζήτηση αυτή, παρά τον… θόρυβο των προσβολών και των ύβρεων που περιείχε, ήταν πολύ σημαντική, γιατί αφορά το… απροσδόκητο πρόβλημα που προκύπτει, όταν μέσα σε κλειστή ομάδα του Facebook, κάποιος… πολυγραφότατος σχολιαστής “μπλοκάρει” κάποιον άλλον (που έχει ήδη συζητήσει αμέτρητες φορές μαζί του) στερώντας έτσι στον “μπλοκαρισμένο” το δικαίωμα του διαλόγου (δηλαδή αυτομάτως κρύβοντάς του τις απόψεις του, ακόμη και αναδρομικά). Το μπλοκάρισμα f/b, κάτω από τέτοιες συνθήκες (διαλόγου σε ΚΛΕΙΣΤΗ ομάδα) δημιουργεί ανισότητες ανάμεσα σε μέλη Α’ κατηγορίας (π0υ βλέπουν όλες τις απόψεις όλων των άλλων μελών) και σε μέλη Β’ κατηγορίας (που δεν βλέπουν πια τις απόψεις ορισμένων άλλων μελών, που τους μπλόκαραν, άρα δεν μπορούν καθολου και να τις κριτικάρουν). Το… αντι-δημοκρατικό αποτέλεσμα στο διάλογο δεν είναι προφανές, εκ πρώτης όψεως. Γίνεται ομως, πολύ πιο εύκολα κατανοητό, μέσω ενός… ανεκδότου:

Το παράδοξο του μπλοκαρίσματος fb στο διάλογο, σαν... αστείοΦυσικά, αυτό το ανέκδοτο βασίζεται σε μια παράλογη υποθετική κατάσταση, που αφορά τον δημόσιο διάλογο, όχι το φ/β. Παρόλ’ αυτά, η βασική διαπίστωση που εκφράζει, είναι κάτι που ισχύει πολύ γενικότερα. Θα μπορούσε να εκφραστεί και σαν… μαθηματικό θεώρημα:

  • Αν, ανάμεσα σε δύο συνομιλητές, που κάνουν debate (μπροστά σε πεπερασμένο κοινό) μπλοκαριστεί η πρόσβαση του ενός debater στον άλλον, τότε εκείνος που ωφελείται από αυτό το μπλοκάρισμα (αμοιβαία απώλεια πρόσβασης) είναι πάντα εκείνος που έχει τις πιο “σκάρτες” απόψεις, δηλαδή εκείνες τις απόψεις που είναι αποδεικτέα ψευδείς ή (έστω) πιο εύκολα καταρριπτέες (σε συνθήκες ισότιμου διαλόγου, αν δεν υπήρχε μπλοκάρισμα πρόσβασης του ενός προς τον άλλον).

Περισσότερα γι’ αυτό το παράδοξο, αλλά και τους λόγους που απαιτούνται ανοιχτές ομάδες στο f/b, αν θέλουμε υγιή διάλογο, θα βρείτε και εδώ: Πρώτη Εισήγηση για Ιδρυση Ανοιχτής Ομάδας στο facebook ‘Κοινωνικά και Πολιτικά για άθεους 2?

  • ΕΡΩΤΗΣΗ: Γιατί σε ανοιχτές ομάδες δεν εμφανίζεται το ίδιο πρόβλημα;
  • ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Εμφανίζεται και εκεί, αλλά είναι σχεδόν ασήμαντο, αφού δεν υπάρχει δυνατότητα… “αφανούς πραξικοπήματος”, δηλαδή επικράτησης κάποιας κλίκας μέσα στην (ανοιχτή) συζήτηση, ενώ το ευρύ κοινό που βλέπει τη συζήτηση (απ΄έξω) είναι δυνάμει άπειρο, οπότε (μοιραία) κάθε “σκάρτος debater“, που μπλοκάρει κάποιον έντιμο, θα… βρει κάποιον άλλο “δάσκαλό του”. 🙂

Continue reading

Πρώτη Εισήγηση για Ιδρυση Ανοιχτής Ομάδας στο facebook ‘Κοινωνικά και Πολιτικά για άθεους 2’

Παραθέτω την εισήγηση και το διάλογο που έγινε, από κάτω. Σύνδεσμοι σε προφίλ και πραγματικά ονόματα σβήστηκαν. Αν βαριέστε να τα διαβάσετε όλα, ορισμένα σημαντικά πράματα χρωματίστηκαν με έντονα γράμματα και/ή κόκκινο:

URL εισήγησης: http://www.facebook.com/groups/greekatheists/permalink/10151358225699582/

Continue reading

Νέο video: #Elstat scandal (Greek Subtitles, virtual actors) #Eurostat #IMF fraud exposed by Zoi Georganta

Αυτό το video (αγγλικά με ελληνικούς υπότιτλους) αφορά το σκάνδαλο της ΕΛΣΤΑΤ, για το οποίο έγιναν ήδη σχετικές αναρτήσεις ΕΔΩ και ΕΔΩ. Το video φτιάχτηκεε με Τεχνολογία Εικονικών Ηθοποιών, όπως και το προηγούμενο Τροϊκανός ήρωας, αλλά είναι μικρής διάρκειας (4 λεπτά). Ενδέχεται να ακολουθήσουν κι άλλα video με το ίδιο θέμα, δηλαδή… την περίεργη ιστορία του φουσκώματος του Ελληνικού ελλείμματος, που έφεραν στο φως οι καταγγελίες της Ζωής Γεωργαντά, του Νίκου Λογοθέτη, του Κώστα Σκορδά κ.ά. Το video φτιάχτηκε έχοντας κατά νου σαν κύριο πιθανό αποδέκτη το διεθνές κοινό, αλλά και τους αδαείς ή απληροφόρητους στην Ελλάδα. Διαδώστε το!

  • My new video (in English with Greek subtitles and Virtual Actors) on the  ELSTAT / EUROSTAT scandal (if you don’t know anything about this, you can find out all the basic facts, in just… 4 minutes, by watching this HD video). IF you like it, republish in your blog or site;  let’s make this video “Viral”! Click here for UPDATE 1.

English section:

Continue reading